DirtyHarry Posted March 4, 2007 at 07:16 AM Share Posted March 4, 2007 at 07:16 AM Sehr geehrte Gunboardler, die Wellen die eine drohende Aufgabe von Waffen-Online verursacht schlagen hoch. Diesbezügliche Threads werden schneller zugepostet als man die Seite neu laden und durchscrollen kann. Waffen-Online tatsächlich dem Untergang geweiht ? Wie aus der Pistole geschossen werden Vorschläge gebracht wie: - Sollen die User doch für die Mitgliedschaft zahlen - Nehmen wir doch einen Server aus dem Aldi und schliessen ihn per DSL im Wohnzimmer an - Nehmen wir doch einen günstigen Premium Server bei einem anerkannten Hoster - Flüchten wir doch zu Gunboard oder Schützenforum und "übernehmen" diese Boards - Soll doch Visier oder das FWR Waffen-Online übernehmen und da kräftig investieren - Karteileichen aus der Userdatenbank löschen - Alte Beiträge aus der Datenbank auslagern Immerhin wurden auch ein paar Zahlen auf den Tisch gelegt was an Einnahmen reinkommt und was für Kosten dem entgehen stehen und auch ein paar technische Details wurden genannt. Am meisten regen sich viele Poster über die 700 Euro Serverkosten pro Monat auf - 140 GB Traffic im Monat eingerechnet. Was würde demgegenüber der teuerste Server welcher bei 1&1 verfügbar ist kosten ? Modell 4XL64 2x Opteron 2216 mit 2 x 2 x 2,4 GHz 8 GB RAM 2 x 500 GB HD im RAID 1 (Hardware) Verbund 500 Backup Space Cisco Hardwarefirewall Zwischen 300 - 320 Euro im Monat entweder mit Linux oder Windows Server. Traffic natürlich unlimitiert. Erst nach 1.000 GB pro Monat wird der Transfer 10 Mbit gedrosselt was man aber manuell wieder erhöhen kann. Ein solches System soll nicht fähig sein WO zu hosten ? Bei diesem Preis kann man sich gleich 2 davon leisten ! 1 Standby System das sofort im Falle eines Ausfalls einspringen kann oder auf welchem man Updates erst einmal testen kann. Besonders verwundert war ich über die Aussage eines Posters dass man einen "Load Balancer" benötigen würde. Um es einmal deutlich zu sagen: Auch wenn Waffen Online wesentlich größer als etwa Gunboard oder Schützenforum ist, so fällt es im Bereich der Websites unter kleine Fische. "Richtige" Websites wie etwa von Microsoft, Amazon, Ebay & Co benötigen vielleicht Geräte die pro Stück zwischen 10.000 - 40.000 Dollar oder auch höher liegen. Ein einfaches Load Balancing ist übrigens auch mit einem DNS Server möglich - das nützt aber natürlich nur dann etwas wenn man mehrere Webserver zur Verfügung hat auf welche man die Aufrufe dann auch tatsächlich verteilen könnte ! Heise - der größte deutsche Newsticker - verwendet übrigens Hardware LoadBalancer. Allerdings liegen da die Seitenaufrufe um Dimensionen höher als bei Waffen Online. Doch auch bei einem verhältnismäßig kleinen System kommen unzählige Stunden an technischen und redaktionellem Arbeitsaufwand zusammen: - Updates für Betriebssystem, Datenbank, Forensystem, usw. - Sicherheitsysteme einstellen, pflegen überwachen - Datenbanksystemwartung - Backups regelmäßig prüfen - Recovery im Fehlerfall - Accounts löschen, pflegen - Pflege der Website - Rechtliche Aspekte - ... Egal wie man es dreht und wendet: Was würde es bringen wenn man die Serverkosten auf 300 Euro pro senkt ? Nichts ! Mit den "übrigen" 400 Euro würden weder der Forenbetreiber noch der Administrator gerecht entlohnt. Ein Stunde Betreungsaufwand kann man gut und gerne bei 60 Euro ansetzten. 365 Stunden pro Jahr würden also bei ca. 22.000 Euro im Jahr liegen wenn man sie auf dem freien Markt einkaufen würde. Die selbe Summe wäre wohl nochmals für den redaktionellen Teil erforderlich. Die halbwegs realistischen Kosten (absolute Untergrenze !) nur für den Betrieb würden alsobei 12 x 300 + 44.000 Euro also zusammen 47.800 Euro liegen. Doch woher soll das Geld kommen ? Userbeiträge werden eher unwillig bezahlt und Probleme wenn User gesperrt werden die für den Zugang bezahlt haben sind vorprogrammiert. Werbeeinnahmen von Waffenherstellern dürften ebenfalls eher dürftig sein wenn man um die Gewinnspannen weis. Wer profitiert von Waffen Online oder könnte potentiell davon profitieren ? Visier, Caliber, FWR, DSB, BDS. Hätte evtl. Frankonia oder ähnliche Grosshändler Interesse ? Jeder der genannten könnte sich ein professionelles Waffen Online wohl leisten. Notfalls Mitglieds-, Heftbeiträge oder VK Preise minimal erhöhen. Nicht vergessen sollte man dass Visier, Caliber, FWR und auch die Verbände bereits eigene Websites haben. Sollte man alle zusammen mit Waffen-Online auf einen "Waffen-Lobby" Superserver packen dann dürfte auch deutlich mehr Geld vorhanden sein. Und ein bewährtes Redaktions- und Administrationsteam wäre auch bereits vorhanden ... Was meinen Sie ? ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted March 4, 2007 at 07:33 AM Share Posted March 4, 2007 at 07:33 AM Ich meine, wenn schon jemand WO "übernimmt", dann sollte es entweder der VISIER-Verlag sein oder das FWR. Wenn FRANKONIA oder ein anderer kommerzieller Anbieter WO übernehmen würde, dann wäre die Unabhängigkeit dieses Forums dahin! Wer dann (egal on zu recht oder zu unrecht) etwas gegen FRANKONIA zu meckern hätte, würde wohl nicht mehr lange User dort sein. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing... GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted March 4, 2007 at 08:53 AM Share Posted March 4, 2007 at 08:53 AM ...die Unabhängigkeit dieses Forums dahin! Wer dann (egal on zu recht oder zu unrecht) etwas gegen FRANKONIA zu meckern hätte, würde wohl nicht mehr lange User dort sein... Ahhhhh HP, schon mal versucht derzeit im WerberOrieniertem Forum etwas gegen die Sponsoren zu sagen?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted March 4, 2007 at 08:59 AM Author Share Posted March 4, 2007 at 08:59 AM Marc, du bist doch auch GB Sponsor ? Und du lieferst auch nach Deutschland. Angenommen ein unzufriedener Kunde pöbelt hier nun gegen MDW Guns rum ? Was würdest du dann machen ? Ahhhhh HP, schon mal versucht derzeit im WerberOrieniertem Forum etwas gegen die Sponsoren zu sagen?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fritzig Posted March 4, 2007 at 09:01 AM Share Posted March 4, 2007 at 09:01 AM ... die Unabhängigkeit dieses Forums ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hollowpoint Posted March 4, 2007 at 09:11 AM Share Posted March 4, 2007 at 09:11 AM Ich habe WO verlassen. Forever...............and for good! Deshalb habe ich keine Ahnung, welche Folgen es hat, etwas negatives gegen die dortigen Sponsoren zu sagen. Vermutlich die Üblichen............... :? GRUß Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted March 4, 2007 at 09:19 AM Share Posted March 4, 2007 at 09:19 AM ...Angenommen ein unzufriedener Kunde pöbelt hier nun gegen MDW Guns rum ?... Natuerlich fliege ich sofort nach DE, finde herraus wer das ist, lauer Ihm dann im Gebuesch auf und haue Ihm dann derbe auf die ..... DH, es ist ein Unterschied ob da ein Troll zurechtgewiesen wird oder echte Kretik einfach geloescht wird. Was nicht geloescht wird, wird niedergemacht auf niedrigsten Level wozu der Betreiber mehrere Nicks benutzt. Dabei muss Kritik doch gar nicht werbeschaedlich sein. Es kommt darauf an wie man damit umgeht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted March 4, 2007 at 09:41 AM Share Posted March 4, 2007 at 09:41 AM Dabei muss Kritik doch gar nicht werbeschaedlich sein. Es kommt darauf an wie man damit umgeht! das muß ich mir ausdrucken, einrahmen und an die Wand hängen Ein wahres Wort vom Meister und das am Sonntag. Richtig - Kritik , sofern sie berechtigt ist ist konstruktiv und bringt vorwärts. Viele Firmen suchen mit großen Aufwand die Meinung von Kunden um eventuelle Schwachstellen auszumerzen. Wenn Kritik öffentlich gemacht wird, dann würde ich mich bedanken und versprechen das zu untersuchen.. aber nicht den Kritiker niedermachen oder rauswerfen. Das wirft erst recht ein schlechtes Licht auf ein selbstherrliches Management. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted March 4, 2007 at 10:24 AM Share Posted March 4, 2007 at 10:24 AM ...Ein wahres Wort vom Meister und das am Sonntag... Bitte dabei poebeln nicht mit Kritik verwechseln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nightingale Posted March 4, 2007 at 10:29 AM Share Posted March 4, 2007 at 10:29 AM Sollte man alle zusammen mit Waffen-Online auf einen "Waffen-Lobby" Superserver packen dann dürfte auch deutlich mehr Geld vorhanden sein. Und ein bewährtes Redaktions- und Administrationsteam wäre auch bereits vorhanden ... Was meinen Sie ? Ich bin Tomas Marzi dankbar für die geleistete Arbeit und ich habe immer akzeptiert, dass es in einem privaten Projekt auch nach privaten Regeln zugeht. Aber Hobbys kosten Zeit und Geld und wenn einer irgendwann die Notbremse zieht ist das ok. Es wird immer wieder Leute geben, die etwas auf die Beinse stellen, warten wirs ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Attila Posted March 4, 2007 at 12:02 PM Share Posted March 4, 2007 at 12:02 PM Bitte dabei poebeln nicht mit Kritik verwechseln. Das schreibt der Richtige Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bold Posted March 4, 2007 at 12:14 PM Share Posted March 4, 2007 at 12:14 PM Ich hab mir tatsächlich kurz Sorgen gemacht bei Attilas erstem Post, aber anscheinend seid ihr doch beide kerngeesund Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest MarcDW Posted March 4, 2007 at 12:19 PM Share Posted March 4, 2007 at 12:19 PM Ach Bold, so einmal im Monat sind Attila und ich uns einig und das bei den verschiedesten Dingen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raging-Bull Posted March 4, 2007 at 01:02 PM Share Posted March 4, 2007 at 01:02 PM Welche Prognose hat eigentlich die ganze Aktion? 1. Sie bleiben und n Haufen Leute zahlen Beiträge 2. Sie hören definitiv auf, ohne Nachfolge 3. Sie übergeben an einen der sie aber dann auch auszahlt. 4. Ein paar Sponsoren bzw Gold Mitglieder kommen dazu, das Ding geht weiter weil es sich sowieso schon rechnet und nach 2 jahren kommt die selbe leier wie jetzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JuergenG Posted March 4, 2007 at 01:03 PM Share Posted March 4, 2007 at 01:03 PM Natuerlich fliege ich sofort nach DE, finde herraus wer das ist, lauer Ihm dann im Gebuesch auf und haue Ihm dann derbe auf die .... DEN einen Kunden schaffst Du nicht, wetten ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted March 4, 2007 at 01:30 PM Author Share Posted March 4, 2007 at 01:30 PM 2. bestimmt nicht ! Welche Prognose hat eigentlich die ganze Aktion? 1. Sie bleiben und n Haufen Leute zahlen Beiträge 2. Sie hören definitiv auf, ohne Nachfolge 3. Sie übergeben an einen der sie aber dann auch auszahlt. 4. Ein paar Sponsoren bzw Gold Mitglieder kommen dazu, das Ding geht weiter weil es sich sowieso schon rechnet und nach 2 jahren kommt die selbe leier wie jetzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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