DirtyHarry Posted September 7, 2003 at 08:51 AM Share Posted September 7, 2003 at 08:51 AM Sehr geehrte Gunboardler, erinnerrn Sie sich noch an das HickHack bezüglich der "Schuldfrage" bezüglich von Amokläufen (oder anderen Gewalttaten von Jugendlichen) in den Medien und der politischen Diskussion ? Immer wieder wurde der schwarze Peter - abgesehen vom Legalwaffenbesitz - zwischen "Killerfilmen", "Killermusik" und "Killerspielen" hin- und hergeschoben. Sind sogenannte "Killerspiele" tätsächlich an Amokläufen bzw. an deren verheerender Durchführung schuld ? Zwei nacherzählte Impressionen aus dem Spiel "Delta Force - Black Hawk Down": [Humvee Attack] Ich sitze als Gunner am .50er MG in der Dachluke des "Hummers". Nur eine kleine Patrouilienfahrt. Minutenlang an friedlichen Somalis vorbei. Auf einmal taucht rechts ein Mann mit einem Stab auf. Der Stab ist eine RPG ! Drehe das MG in seine Richtung und eine Salve erledigt ihn sofort. Von mehreren Geschossen getroffen bricht er zusammen. Klirrend schlagen AK 47 Projektile in den Panzerschild am Rücken ein. Der Gunner im Humvee hinter mir tötet den Schützen der sich in der Hausöffnung links verborgen hat. Zwei Somalis tauchen mit Handfeuerfeuerwaffen auf. Ich nehme sie ins Visier. Mein Fahrer fährt wie der Henker um die nächste Ecke. Meine Salve geht deswegen fehl und nur mit viel Glück am hinteren Hummer vorbei ... Jetzt ist die Hummerkolonne auf einem großen Markplatz umgeben von hohen Gebäuden. Ein Feuersturm bricht los. Von überall her AK 47 Feuer RPG Beschuss. Meine Salve mäht 3 Somalis nieder. Zivilisten die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Ich schiesse nun auf alles was sich bewegt. Alles geht immer schneller. Für eine sorgfältige Zielauswahl bleibt keine Zeit mehr und der Humveefahrer fährt wie ein Verrückter. Im Dauerfeuer der Gunner gehen die somalischen Schützen auf den Dächern endlich in Deckung. Mein Hummer hat fast schon Totalschaden als wir in der Kaserne endlich ankommen. Nochmal Glück gehabt. [Lost in the City] Das musste ja so kommen ! Man begleitet ein Konvoi zu Fuss und beim ersten Anzeichen von Ärger geben die Fahrer Vollgas und lassen den Rest zurück. Nun führe ich eine Gruppe von Versprengten Rangers durch eine Milizen verseuchte Stadt. Jeder Widerstand wird niedergemacht - doch zu welchem Preis ? Der Munitionsverbrauch ist der totale Wahnsinn. Ich schiebe das letzte Magazin in das M4. Ein vorsichtiger Blick um die Ecke. In letzter Sekunde lege ich mich hin und entgehe der RPG die auf mich abgeschossen wurde. Mit Ohrenbetäubenden Knall explodiert sie in dem Haus ganz nah bei mir. Ich ziehe mich zurück. Diese Stellung kann man aus dieser Position nicht angreifen. Also umgehen und von der anderen Strassenseite her angreifen. Die Männer überqueren die Hauptstrassenabschnitt den wir vorher schon gesäubert haben. Ein Schuss knallt und einer der Rangers wird getroffen. Alle gehen in Deckung. Zum Glück nur verletzt. Ich sehe vorsichtig um die Ecke. Ein weiterer Schuss knallt und verfehlt mich nur knapp. Doch ich habe die Position des Schützen ausgemacht. Ich stelle das M4 auf Einzelfeuer und schalte das Aimpoint ein. Ich bewege mich um die Ecke und nehme den heimtückschen Schützen ins Visier. Er steht ohne Deckung auf einem Dach. Durch das Aimpoint sehe ich wie er auf mich zielt. Doch ich bin schneller. Ich ziehe den Abzug durch. Meine Kugel trifft ihn mitten in den Kopf und er stürzt 50 Meter tief vom Dach. Endlich können wir um den Häuserblock herum und die Stellung angreifen. Ich werfe zwei Rauchgranaten um die Strasse einzunebeln. Doch ich wäre im Schussfeld wenn ich um die Ecke sehen würde. Der Nebel hat seinen Höhepunkt erreicht. Ich werfe einen Flashbang um die Ecke und der Blitz macht mich auch fast blind - aber den RPG Schützen wohl auch. Ich bringe das M4 in Anschlag und gebe mehrere Salven auf die Stellung ab. Dann zwei Handgranaten auf gut Glück durch den Nebel geworfen und wieder Deckung. Als der Nebel sich lichtet werfe ich vorsichtig einen Blick um die Ecke. Der RPG Schütze liegt tot in seiner immer noch brennenden Stellung. Derartige Spiele werden in modifizierter Form auch bei der britischen und auch der US Armee zu Trainingszwecken eingesetzt. Natürlich nur zum zusätzlichen Training. Selbstverständlich können in diesen Spielen Gefühle wie Angst, Hunger, körperliche Anstrengung, Schmerz und Durst nicht simuliert werden, doch sie können logisches Denken fördern. Sollten sie deswegen verboten werden ? Sind diese Spiele gefährliches "Killertraining" ? Wohl kaum. Dann müsste man gleichfalls ähnliches verbieten: Der "Tatort" am Wochende ist nämlich eine Mordanleitung ! Und Filme wie "Soldat James Ryan" müssen natürlich auch weg. Genauso wie natürlich die täglichen Fernsehnachrichten wo in Echt (!) gezeigt wird wie Menschen getötet werden. Und wenn wir schon von der "Killerspieltheorie" ausgehen, dann wäre echtes, "staatliches Killertraining" wie Bundeswehr- oder Polizeigrundausbildung sowieso verbotswürdig. Da wird einhundertmal realistischer gebübt - auch mit scharfer Munition, Maschinenwaffen und Sprengmitteln - wie man Menschen tötet. Wenn derartiges "Killertraining" bei den Teilnehmern keinen "Dachschaden" auslöst, dann tun es derartige Spiele oder Filme sowieso nicht. Im Gegenteil derartige Spiele/Filme führen eher dazu, dass die Spieler aufgrund der im Spiel gewonnenen "Erfahrungen" eine ablehende Haltung gegenüber echten Kriegen einnehmen weil sie sich ungefähr ausmalen können wie schlimm das sein könnte ... In diesem Sinne, ihr Dirty Harry Link to comment Share on other sites More sharing options...
bopper Posted September 7, 2003 at 11:22 AM Share Posted September 7, 2003 at 11:22 AM Sind diese Spiele gefährliches "Killertraining" ? Im Prinzip schon, aber sie machen einfach einen Heidenspaß! Über die politisch-korrekten Moralheuchelein von wegen Menschenwürde usw. in Deutschland brauchen wir uns wohl nicht weiter auslassen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted September 7, 2003 at 12:30 PM Share Posted September 7, 2003 at 12:30 PM Im Gegenteil derartige Spiele/Filme führen eher dazu, dass die Spieler aufgrund der im Spiel gewonnenen "Erfahrungen" eine ablehende Haltung gegenüber echten Kriegen einnehmen weil sie sich ungefähr ausmalen können wie schlimm das sein könnte ... Dann müsste man vielleicht einfach mehr davon zeigen, so als Präventivmassnahme sozusagen. PS: kann mir jemand verrraten, was RPG genau heisst? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaus12 Posted September 7, 2003 at 12:32 PM Share Posted September 7, 2003 at 12:32 PM Meine Salve mäht 3 Somalis nieder. Zivilisten die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Kollateralschaden Link to comment Share on other sites More sharing options...
BansheeOne Posted September 7, 2003 at 02:33 PM Share Posted September 7, 2003 at 02:33 PM PS: kann mir jemand verrraten, was RPG genau heisst? Reaktyviniu Prieštankiniu Granatsvaidžiu - Reaktiver Panzerabwehr-Granatwerfer. Im Englischen oft auch einfach mit Rocket Propelled Grenade wiedergegeben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted September 7, 2003 at 02:49 PM Share Posted September 7, 2003 at 02:49 PM Reaktyviniu Prieštankiniu Granatsvaidžiu - Reaktiver Panzerabwehr-Granatwerfer. Im Englischen oft auch einfach mit Rocket Propelled Grenade wiedergegeben. Aha. Das heisst also, dass man mit der RPK-Kalaschi solche Granaten abfeuern kann? Deshalb der Name? Ist dann die Mündung anders gefertigt, oder einfach länger? Link to comment Share on other sites More sharing options...
clifford Posted September 7, 2003 at 02:58 PM Share Posted September 7, 2003 at 02:58 PM Aha. Das heisst also, dass man mit der RPK-Kalaschi solche Granaten abfeuern kann? Deshalb der Name? nö RPK heisst Ruchnoi Pulemjot Kalashnikova (leichtes Maschinengewehr Kalaschnikow) Link to comment Share on other sites More sharing options...
dynamite Posted September 7, 2003 at 03:04 PM Share Posted September 7, 2003 at 03:04 PM Oops, da habe ich einen kleinen Buchstabensalat angerichtet. Geanu das meinte ich Cliff. Nun ist es aber klar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BansheeOne Posted September 7, 2003 at 03:18 PM Share Posted September 7, 2003 at 03:18 PM Damit wir alle ganz sicher sind, worum's geht: http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/at-weapons/ru_rpg-7.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted September 8, 2003 at 07:11 AM Author Share Posted September 8, 2003 at 07:11 AM Jetzt hab ich doch glatt vergessen zu erwähnen das die US Army "Killerspiele" wie "America's Army" im Internet verschenkt. Und das Spiel ist ziemlich gut ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hagen Posted September 8, 2003 at 07:13 AM Share Posted September 8, 2003 at 07:13 AM Einzellader. Also auf die "Gelbe". Aber ich glaube, mit dem Pistolengriff könnte es evtl. Probleme geben... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Till Posted September 8, 2003 at 10:17 AM Share Posted September 8, 2003 at 10:17 AM Diese ganzen Überlegungen, ob "Killerspiele" die Gewaltbereitschaft erhöhen oder nicht, sind Kiki, weil sie allesamt von einer falschen Annahme ausgehen. Alle diese Überlegungen beziehen sich stillschweigend auf "den Normalbürger" als Ausgangspunkt und den gibt es nicht. "Normal" umfaßt eine riesige Bandbreite mit einer noch größeren Grauzone. Nicht zuletzt eine Frage der Definition. Ebensowenig steht der Einzelne unverrückbar auf einer bestimmten Koordinate. Dann laufen da tonnenweise Leute rum, die unstreitig nicht "normal" sind. Unter solchen Vorausetzungen zu behaupten, derartige Spiele würden ob ihrer Realitätsnähe die Ablehnung von Krieg und Gewalt fördern, ist mehr als gewagt. Wenn sich heute schon Achtjährige solche Spiele reinziehen, kann das für die Psyche nicht gesund sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DirtyHarry Posted September 8, 2003 at 10:20 AM Author Share Posted September 8, 2003 at 10:20 AM Diese Spiele sind wie derartige Filme ja auch nicht für Kinder sondern für Erwachsene gemacht. Es liegt an den Eltern Kindern derartige Spiele/Filme zu verweigern oder zu erlauben. Wenn sich heute schon Achtjährige solche Spiele reinziehen, kann das für die Psyche nicht gesund sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nightforce Posted September 8, 2003 at 11:43 AM Share Posted September 8, 2003 at 11:43 AM RPG, damit durfte ich schon schießen, die sollte man möglichst nicht aus kleinen geschlossenen Räumen verschießen und darauf achten, daß sich kein Kamerad hinter Einem aufhält, Ich hab bei der Ausbildung mal einen Kommandeur hinter mir zum Liegen gebracht, ach ja, wo wir schon beim Liegen sind, die RPG liegend zu schießen, kann auch sehr gefährlich sein, kniend, oder stehend sind die besseren Varianten. Ansonsten ist das ne kleine Minnirakete, die mit einem Abgasstrahl die Waffe verläßt (Gefahr für sich dahinter aufhaltende Menschen), sie ist rückstoßfrei und praktisch gesehen ein Einzellader der nicht als Schußwaffe gilt, da nix durch einen Lauf getrieben wird. Somit wird sie auch nicht auf die WBK gelb zu erwerben sein. kleiner Nachtrag, reinigen konnte man das Rohr mit ner Toilettenbürste, so haben wir jedenfalls das Reinigungsgerät genannt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glock17 Posted September 8, 2003 at 02:17 PM Share Posted September 8, 2003 at 02:17 PM Jetzt hab ich doch glatt vergessen zu erwähnen das die US Army "Killerspiele" wie "America's Army" im Internet verschenkt. Und das Spiel ist ziemlich gut ! Naja da habe ich schon bessere gespielt 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2006 at 08:00 PM Share Posted October 7, 2006 at 08:00 PM So unseren Ausflug zum Festungsmuseum Heldsberg haben wir mit vollen zügen genossen, war ein schöner Tag und es war wirklich Interessant. Hier zeigen wir euch ein paar Bilder der Festung, alle kann ich nicht einposten da es über 200 Bilder geworden sind Aber Imi-Uzi und ich werden uns bestimmt noch mehr Festungen anschauen, die Bilder werden wir euch dann hier zeigen. Natürlich kann sich jeder anschließen, die Treffzeiten und Treffpunkte werden wir rechtzeitig im Forum bekannt geben, es ist jeder Member und Besucher des Waffenboards Herzlich Eingeladen sich uns anzuschließen. Hier nun die Bilder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2006 at 08:02 PM Share Posted October 7, 2006 at 08:02 PM Und weiter gehts Link to comment Share on other sites More sharing options...
eckzeL Posted October 7, 2006 at 08:09 PM Share Posted October 7, 2006 at 08:09 PM ah, ok - ich schieb meine bilder auch hier mal rein: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 8, 2006 at 12:48 PM Share Posted October 8, 2006 at 12:48 PM Hier noch ein paar Bilder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 8, 2006 at 01:02 PM Share Posted October 8, 2006 at 01:02 PM Und noch ein paar Link to comment Share on other sites More sharing options...
eckzeL Posted October 8, 2006 at 08:17 PM Share Posted October 8, 2006 at 08:17 PM also die munitionssammlung hätte kesselring sicher gefallen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerhard Posted October 9, 2006 at 05:22 PM Share Posted October 9, 2006 at 05:22 PM Na toll, und hinterher wäre ich aus der Schweiz, wegen meinem Zufällig vollgepackten Rucksack, nicht mehr rausgekommen und hätt mein weiteres Leben am Grenzpfosten angekettet fristen müssen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 9, 2006 at 05:34 PM Share Posted October 9, 2006 at 05:34 PM Brauchst nicht mal, mich haben die an der Österreichischen grenze blöde angemacht weil mein Auspuff zu laut war Link to comment Share on other sites More sharing options...
eckzeL Posted October 20, 2006 at 07:40 PM Share Posted October 20, 2006 at 07:40 PM eine schöne reihe stgw. 57 (sig 510) Link to comment Share on other sites More sharing options...
vierauge Posted August 4, 2007 at 03:16 PM Share Posted August 4, 2007 at 03:16 PM Hab mir heut das mal angeschaut. Es ist überaus sehenswert und ich war sicher nicht das letzte mal da Link to comment Share on other sites More sharing options...
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